<<<<

\/head>

\/head><\/p>

\/head><\/p><\/p>

\/head> <\/p><\/p><\/p>

Форум Розовые Странички, главная страница
2 страниц V  1 2 > 
> Посредничество священников между Богом и человеком, И в чем заключается это посредничество?
Wet-wet
Сообщение #1


Всезнающий красавец
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 9 829
Регистрация: 21.4.2009
Пользователь №: 10 489
По гороскопу: Стрелец
Пол: мужской
Награды: 1
Медали: 2


Репутация:   921  


Есть множество мнений относительно роли священника и его посредничества между богом и человеком.

Одни считают что при посвящении в сан священник получает особую благодать от Бога, поэтому является посредником, связующим звеном между верующим и богом.
Другие полагают, что священник это в первую очередь учитель и помощник, но никак не посредник. Что каждая молитва доходит на прямую к всевышнему и посредники здесь не нужны. Считают священников духовными наставниками, которые оказывают помощь в восприятии и принятии разных решений.

Лично я склоняюсь ко второй точке зрения, однако считаю, что священнослужители как духовные наставники мне не подходят, поскольку я придерживаюсь взглядов, отличных христианских. В данном случае мое теистическое мировоззрение складывается при прочтении различного рода литературы и на базе личного мироощущения.

Давайте обсудим в этом теме в какой роли вы видите священников и нужны ли они лично Вам. Считаете ли вы их посредниками для себя или для вас бог доступен без посредников.

Цитата(К.=) @ 4.10.2013, 16:03) *

И более того, считаю, что никакие третьи лица не помогают быть ближе к Богу.


К.=) на счет третьих лиц верно сказано smile.gif

Сообщение отредактировал Eвлалия - 27.10.2013, 15:34


--------------------
Кали
Сообщение #2


Волшебная на всю голову
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 13 255
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 11 387
Из: Киев
По гороскопу: Лев
Пол: женский
Имя: Женя
Награды: 4


Репутация:   1054  


Цитата(К.=) @ 4.10.2013, 10:03) *

считаю, что никакие третьи лица не помогают быть ближе к Богу.

согласна с этим. Даже считаю, что отдаляют


--------------------
Сарказм - это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих
Я не могу быть серьезной даже если меня ругают. Я всегда найду над чем поржать.
Eвлалия
Сообщение #3


Светская львица
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 3 413
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 18 415
Из: Иркутск
По гороскопу: ---
Пол: женский


Репутация:   389  


Цитата(К.=) @ 4.10.2013, 15:03) *

никакие третьи лица не помогают быть ближе к Богу.

Да, и то же самое скажет ЛЮБОЙ адекватный верующий и воцерковленный человек.
Священники вообще не посредники чьей-либо веры, а совершители таинств. Это абсолютно разные вещи, даже странно, что не все это понимают.
Более того, священники и не считают себя посредниками веры прихожан. И никто из них себя таковыми не называет.


--------------------
Изображение
Skarlett O`Hara
Сообщение #4


Всезнающая красотка
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 7 530
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 808
По гороскопу: Близнецы
Пол: женский
Награды: 1
Медали: 1


Репутация:   1355  


Eвлалия
Но как же исповеди, например?


--------------------
Et si tu n'existais pas,
Dis-moi pourquoi j'existerais?
Pour trainer dans un monde sans toi,
Sans espoir et sans regrets?
К.=)
Сообщение #5


Dreamless
Group Icon

Группа: Киноманки

Сообщений: 20 648
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 13 014
По гороскопу: Рак
Пол: женский
Награды: 3
Медали: 1


Репутация:   1267  


Присоединяюсь к предыдущему вопросу.Или проповеди как же db.gif



--------------------
— Дождь не может идти вечно. /Ворон
Eвлалия
Сообщение #6


Светская львица
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 3 413
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 18 415
Из: Иркутск
По гороскопу: ---
Пол: женский


Репутация:   389  


Цитата(Skarlett O`Hara @ 12.10.2013, 22:17) *

исповеди, например?

Это не посредничество. Священник в данном таинстве не посредник между Богом и человеком, он не прощает и не отпускает грехи и он не "передает наверх", что исповедано, прощает грехи (или не прощает, т.к. Он - сердцевидец) лишь Бог. Священник - это свидетель исповеди. Разницу чувствуете?
Но это вовсе не умаляет необходимости исповеди, т.к. пьяный друг на лавочке не может быть при случае свидетелем исповеди, т.к. не обладает благодатью священства. Момент довольно тонкий, но всё же это не посредничество, а свидетельство.


--------------------
Изображение
К.=)
Сообщение #7


Dreamless
Group Icon

Группа: Киноманки

Сообщений: 20 648
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 13 014
По гороскопу: Рак
Пол: женский
Награды: 3
Медали: 1


Репутация:   1267  


Eвлалия, не могу с тобой согласиться или не согласиться, ибо ты в этом вопросе всяко лучше ориентирована. Но если грубо посмотреть на ситуацию: вопрос темы звучит посредники или не посредники. посредник- это человек, который предоставляет какие-либо услуги. Разве отпевание, исповеди и все остальное- это не услуги предоставляемые церковью и ее сотрудниками для верующих? Значит, священнослужитель посредник hi.gif




--------------------
— Дождь не может идти вечно. /Ворон
Wet-wet
Сообщение #8


Всезнающий красавец
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 9 829
Регистрация: 21.4.2009
Пользователь №: 10 489
По гороскопу: Стрелец
Пол: мужской
Награды: 1
Медали: 2


Репутация:   921  


Дело не в услугах и церемониях. Священники поучают как и что надо делать, что хорошо, а что грех. Якобы передают информацию от бога. В этом и состоит их посредничество.


--------------------
К.=)
Сообщение #9


Dreamless
Group Icon

Группа: Киноманки

Сообщений: 20 648
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 13 014
По гороскопу: Рак
Пол: женский
Награды: 3
Медали: 1


Репутация:   1267  


Wet-wet, и это тоже. Но просто если даже рассуждать на приземленном уровне,то священнослужители как ни крути являются посредниками.


--------------------
— Дождь не может идти вечно. /Ворон
Eвлалия
Сообщение #10


Светская львица
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 3 413
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 18 415
Из: Иркутск
По гороскопу: ---
Пол: женский


Репутация:   389  


Wet-wet

Дело в том, что то, что грех, а что не грех известно уже как минимум две тысячи лет, и священники не могут учить этому по собственному вдохновению и разумению, этому есть свое название (прелесть бесовская). А так же они не могут не делать этого, потому что это их функция. Более того, в том, что является, а что не является грехом с точки зрения Бога, нет никакой тайны. Бери и читай.

Собственно, посредничество бывает трёх видов: пророчество, непосредственное свидетельство учеников Христа и откровения святым. Конечно, без посредничества не возникло бы и само Священное Писание и Священное Предание. Но сейчас из всех трёх видов посредничества возможен только один: ветхозаветные пророки после Христа уже невозможны, свидетели боговоплощения, Евангелисты, которых тоже уже по понятным причинам уже нет и быть не может, остается только святость. Но таких людей очень и очень мало было всегда, и их наследие составляет Священное Предание.

Цитата(К.=) @ 13.10.2013, 3:20) *

вопрос темы звучит посредники или не посредники.

как вы понимаете, мой ответ не посредники.
Но совершители таинств и апостольские преемники - безусловно!

Сообщение отредактировал Eвлалия - 17.10.2013, 9:30


--------------------
Изображение
Wet-wet
Сообщение #11


Всезнающий красавец
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 9 829
Регистрация: 21.4.2009
Пользователь №: 10 489
По гороскопу: Стрелец
Пол: мужской
Награды: 1
Медали: 2


Репутация:   921  


Цитата(Wet-wet @ 12.10.2013, 23:26) *
Священники поучают как и что надо делать, что хорошо, а что грех. Якобы передают информацию от бога. В этом и состоит их посредничество.
Хочу пояснить эту фразу, потому что она не точно сформулирована и противоречит первому моему посту. Я имел ввиду, что многие верующие сами считают священников посредниками и не видят свое общение с богом без данного посредничества. Возможно и священники некоторые также считают себя посредниками и берут на себя эту роль. Вот это на мой взгляд не правильно.


--------------------
Eвлалия
Сообщение #12


Светская львица
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 3 413
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 18 415
Из: Иркутск
По гороскопу: ---
Пол: женский


Репутация:   389  


Цитата(Wet-wet @ 4.10.2013, 20:31) *

Одни считают что при посвящении в сан священник получает особую благодать от Бога, поэтому является посредником, связующим звеном между верующим и богом.

Ну особую благодать он действительно получает. Но не в качестве передатчика веры и молитвы. acute_girl.gif Помолиться за кого-то он может, безусловно, как и всякий, но это тоже не посредничество, а дело любви.
С другой стороны, в Символе Веры мы утверждаем, что наша Церковь, помимо всего прочего, является "Соборной и Апостольской" (см. Символ Веры Никейский). То есть соблюдает преемство от Апостолов и является Соборной. См. "Где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них" (Мф. 18,20)

То есть православному христианину священники нужны и даже обязательны по нескольким причинам:
- нельзя спастись без участия в таинствах, а их могут совершать только священники (за исключением Крещения в особых случаях, которое может совершить мирянин). Но это не посредничество в вере, а преемство функций от Апостолов.
- христианин обязан вести литургическую жизнь.
- Духовное окормление и послушание тоже важные элементы духовной жизни христианина.
и т.д.
Но это всё же не посредничество. Во-первых, наша вера, её степень, её искренность очевидна только Богу, и она к нему относится непосредственно. Наша молитва Богу тоже не нуждается в посредниках, более того, христианство утверждает, что каждый человек может и должен постоянно вступать в прямое богообщение "Непрестанно молитесь"(1 Фес. 5:17). И я не думаю, что соборная молитва каким-либо образом мешает богообщению каждого, напротив, она часто помогает ему.
Некоторым исключением могут быть просьбы к святым: "Моли(те) Бога о нас". Но это уже обращение о ходатайстве к святым, это их посредничество, и далеко не все из них были в священническом сане.smile.gif
Цитата(Wet-wet @ 4.10.2013, 20:31) *

Другие полагают, что священник это в первую очередь учитель и помощник, но никак не посредник. Что каждая молитва доходит на прямую к всевышнему и посредники здесь не нужны. Считают священников духовными наставниками, которые оказывают помощь в восприятии и принятии разных решений.

И да, и нет. Действительно, каждую молитву каждого человека Бог видит и воспринимает Сам. Духовная помощь - несомненно. Но не только это, ибо никто, кроме священника, не может обеспечить литургическую жизнь церкви и совершение таинств, что является даже более важным, чем советы и наставления, особенно житейские.

Вообще, на мой взгляд, представление о священнике как о посреднике веры очень мешает множеству верующих "в душе" людей. Они, усвоив эту во многом еретическую мысль о посредничестве, полагают, что священники обязаны быть чисты, как Ангелы, и что если они вдруг не святы, то их функция как проводников нарушается. Но такое представление как о "проводниках" - ересь.


--------------------
Изображение
Wet-wet
Сообщение #13


Всезнающий красавец
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 9 829
Регистрация: 21.4.2009
Пользователь №: 10 489
По гороскопу: Стрелец
Пол: мужской
Награды: 1
Медали: 2


Репутация:   921  


Цитата(Eвлалия @ 17.10.2013, 13:05) *
православному христианину священники нужны и даже обязательны по нескольким причинам:
То есть если человек сидит дома, в церковь не ходит, но исправно молится, соблюдает все посты и не грешит, то он лишен милости божьей? scratch_one-s_head.gif

Ну так это и есть самое натуральное посредничество. Тут даже дело не в том является ли священник связующим звеном между верующим в его молитвах и богом. Просто без него нельзя и, следовательно он - посредник. pardon.gif

Лично я считаю, что можно обходиться без священников, они - исключительно наставники и помощники. Люди должны обращаться к ним по собственному желанию а не по требованию церковных правил. И если у человека вопросов нет, если он занимается религиозным самообразованием и сам принимает решение относительно своих действий, то их роль становится для него исключительно факультативной.
Все же ритуалы, которые человек должен совершать в церкви с участием священников, придуманы лишь затем, чтобы вынудить верующих церковь посещать и искусственно внедряют ее служителей как необходимых посредников между верующими и богом.


--------------------
Eвлалия
Сообщение #14


Светская львица
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 3 413
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 18 415
Из: Иркутск
По гороскопу: ---
Пол: женский


Репутация:   389  


Цитата(Wet-wet @ 17.10.2013, 19:55) *

он лишен милости божьей?

Никто не лишен милости Божией, но это другой вопрос.
Но можно жить, например, так:
1) Можно хоть 50 лет из церкви не выводиться, во всем участвовать, а потом окажется, что верил не в Бога, а в батюшку и что молитвы человек не имел и не стяжал добродетелей.
2) Можно упражняться в добродетелях, читать Писание и молиться, но игнорировать то, что сказано в Писании о Таинствах и необходимости соборной молитвы и т.д.
И в обоих случаях человек САМ лишает себя Богообщения. Бог для этого сделал всё. pardon.gif

Вы просто сами не согласны с необходимостью литургической жизни для человека, и поэтому думаете, что в самом утверждении этой необходимости кроется посредничество священника между Богом и человеком. Но такое "посредничество", уж очень опосредовано, простите за каламбур. Это в таком случае литургическое посредничество, но никак не посредничество в вере и не функция передатчика, потому что Бог присутствует везде Сам.


--------------------
Изображение
Wet-wet
Сообщение #15


Всезнающий красавец
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 9 829
Регистрация: 21.4.2009
Пользователь №: 10 489
По гороскопу: Стрелец
Пол: мужской
Награды: 1
Медали: 2


Репутация:   921  


Цитата(Eвлалия @ 17.10.2013, 14:08) *
Это в таком случае литургическое посредничество
Спорить не буду, пусть будет литургическое, но ведь посредничество все ж. smile.gif
Цитата(Eвлалия @ 17.10.2013, 14:08) *
в обоих случаях человек САМ лишает себя Богообщения
Ну а как быть людям, которые отшельниками живут далеко от церкви? Им с богом связаться ни как нельзя?


--------------------
Eвлалия
Сообщение #16


Светская львица
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 3 413
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 18 415
Из: Иркутск
По гороскопу: ---
Пол: женский


Репутация:   389  


Wet-wet
Есть такие отшельники. См. житие Марии Египетской. Она 47 лет вела отшельническую жизнь в пустыне.
Причастилась она всего 2 раза в жизни, что не помешало ей стяжать дары благодати, какие многим и не снились.
А связь с Богом - это молитва, прежде всего и вера во всё, что Он сказал. Поэтому связаться можно хоть в пустыне, хоть в тайге, хоть в заключении. В любом месте и в любое время.


--------------------
Изображение
Wet-wet
Сообщение #17


Всезнающий красавец
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 9 829
Регистрация: 21.4.2009
Пользователь №: 10 489
По гороскопу: Стрелец
Пол: мужской
Награды: 1
Медали: 2


Репутация:   921  


Eвлалия т.е. в церковь она не ходила и все было путем, ну и зачем тогда в церковь ходить? spiteful.gif


--------------------
Eвлалия
Сообщение #18


Светская львица
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 3 413
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 18 415
Из: Иркутск
По гороскопу: ---
Пол: женский


Репутация:   389  


Wet-wet
Ну во-первых, она удалилась в пустыню. Конечно, можно подумать, что она могла периодически предпринимать паломничество в город и участвовать в литургической жизни и таинствах. Но если учесть, что первые 17 лет своего подвижничества она жутко страдала от искушений блуда и чревоугодия, а началось её подвижничество с того, что она поехала на праздник Воздвижения Креста Господня, но не ради праздника, а ради разврата, потому что народу на празднике было много, но там причастилась впервые и поняла, что ей дальше следует делать, становится понятно, что она, в общем-то, не могла ходить в город. Ни один нормальный христианин, зная свои слабости, не будет себя специально искушать.
Во-вторых, как только она на 47 год своего пребывания в пустыне встретила священника, она тут же ему исповедалась (прибегла к таинству покаяния) и договорилась с ним о причастии (о таинстве Евхаристии), что и было исполнено.
Так что сможете как она - да ради Бога, только она это всё делала вовсе не потому, что "ей не нужны посредники и надуманная литургическая жизнь", напротив, она почитала себя недостойнейшей, и её крест был очень и очень тяжёл. pardon.gif


--------------------
Изображение
Wet-wet
Сообщение #19


Всезнающий красавец
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 9 829
Регистрация: 21.4.2009
Пользователь №: 10 489
По гороскопу: Стрелец
Пол: мужской
Награды: 1
Медали: 2


Репутация:   921  


Цитата(Eвлалия @ 18.10.2013, 6:20) *
она это всё делала вовсе не потому, что "ей не нужны посредники и надуманная литургическая жизнь"
здесь дело в принципе. Она обошлась без церковных ритуалов, следовательно принципиально церковь не нужна. Жизнь человека оценивается богом по поступкам, а не по тому ходит он в церковь или нет pardon.gif


--------------------
Eвлалия
Сообщение #20


Светская львица
Group Icon

Группа: Модераторы

Сообщений: 3 413
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 18 415
Из: Иркутск
По гороскопу: ---
Пол: женский


Репутация:   389  


Wet-wet
Э нет, она трижды прибегала к таинствам, и это имело для неё принципиальное значение, более того, РЕШАЮЩЕЕ значение. pardon.gif
Прошу всё же прочесть житие.
Она прибегала к ним СРАЗУ, как только выдавалась эта возможность.


--------------------
Изображение

2 страниц V  1 2 >

 

Текстовая версия

© forumpinkpages.ru. При поддержке ambalco.com - видео для занятий на велотренажере.
Все элементы дизайна, структура разделов, их названия и описания НЕ являются свободно распространяемыми.
Любое копирование возможно только с письменного согласия.